سوال از خنثی شدن اسید باز
-
VictorKeke
این روشی که شما گفتین برای این توو سوال اول جواب میده که هم اسید قوی داریم و هم باز قوی و درجه یونش هردوشون یک هستش.
اما همونطور که می بینید توو سوال دوم جواب نمیده چرا ؟
چون هم اسید و هم بازمون ضعیف هستن و درجه یونش اسید رو گفته. -
VictorKeke
این روشی که شما گفتین برای این توو سوال اول جواب میده که هم اسید قوی داریم و هم باز قوی و درجه یونش هردوشون یک هستش.
اما همونطور که می بینید توو سوال دوم جواب نمیده چرا ؟
چون هم اسید و هم بازمون ضعیف هستن و درجه یونش اسید رو گفته.@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟ ما از روی درصد تفکیک، غلظت اسید رو حساب میکنیم، درست. ولی بعد غلظت در حجم ضرب میکنیم و حجم باز میاد
این قسمتش کامل مفهوم نیست. -
@mahdis127
من وااااقعا بابت پاسخ و وقت شما ممنونم، خیلی متشکرم،
ولی خواهش میکنم عحله نکنید، اول سوال من رو دقیق متوجه بشید، بعد اگر "خودتون کامل بلد بودید" جواب بدید،
که در هر صورت من از توجه شما خیلی ممنونم
VictorKeke دوست عزیز. من میفهمم چی دارم میگم ،اصلا اسید و بازم بذاریم کنار از لحاظ استوکیومتری حل شما منطقی نیست ،من بهتون اشاره کردم واکنش خنثی شدن بنویسید ،یا اگه خیلی مطمئنین اون کتابی که توش این سوال بودو بیارین ماهم متوجه بشیم
-
VictorKeke دوست عزیز. من میفهمم چی دارم میگم ،اصلا اسید و بازم بذاریم کنار از لحاظ استوکیومتری حل شما منطقی نیست ،من بهتون اشاره کردم واکنش خنثی شدن بنویسید ،یا اگه خیلی مطمئنین اون کتابی که توش این سوال بودو بیارین ماهم متوجه بشیم
@mahdis127
خب الان فرق کرد قضیه، اگه شما توضبح بخواید من توضیح میدم قسمت اول رو.
جریان اینه که وقتی در یک اسید و باز قوی شما فقط غلظت یون هیدرونیم و هیدروکسید رو دارید، به سادگی با مساوی قرار دادن این یونها میتونید خنثی شدن رو بررسی کنید. چون پ هاش از جنس غلظت هست و یک مقیاس شدتی هست، در این حالت ربطی نداره که فلان مول یون هیدروکسید را کدام ماده داده، چیزی که مهمه اینه که این مقدار غلظت یون هیدروکسید داریم، پس با ضرب کردن در حجم محلول به تعداد یونهای هیدروکسید میرسیم.
در آخر، سوال خود من رو زمین موند -
اها من فهمیدم کجا اشتباه کردم بببنید سوال اولو شما شانیسی درست بدست اوردید چون ظرفیت باز 2 بود و ضریب استوکیومتری هیدروکلریک اسیدم 2 بود ،
@mahdis127
چرا گیر دادین به روش اول؟
توضیح دادم که! روش اول انحصارن به غلظت یونها ربط داره، نه ضریب چیزی -
اها من فهمیدم کجا اشتباه کردم بببنید سوال اولو شما شانیسی درست بدست اوردید چون ظرفیت باز 2 بود و ضریب استوکیومتری هیدروکلریک اسیدم 2 بود ،
@mahdis127
من خیلی خیلی از وقت شما متشکرم، ولی میشه صرفا بیخیال بشید و بگید بلد نیستید سوالم رو؟ بخدا تاج سرید شما، من ارادتمند شما هستم، ولی نه تنها سوال اصلی من رو جواب ندادید بلکه دو روزه سر یک مسئله ساده دارید بحث میکنید. -
tamom
@njzamin
@romisa1234
@Soheil95s95
@zahra-m1999 -
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟ ما از روی درصد تفکیک، غلظت اسید رو حساب میکنیم، درست. ولی بعد غلظت در حجم ضرب میکنیم و حجم باز میاد این قسمتش کامل مفهوم نیست.VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟ ما از روی درصد تفکیک، غلظت اسید رو حساب میکنیم، درست. ولی بعد غلظت در حجم ضرب میکنیم و حجم باز میاد این قسمتش کامل مفهوم نیست.ما مول اون دو تا رو مقایسه می کنیم غلظت در حجم.
اگه مول یکی رو داشته باشیم و غلظت اون یکی دیگه رو ، حجم اون یکی دیگه بدست میاد -
@mahdis127
شما اگه از روش تشریحی هم حل کنید ، همین جواب بدست میاد
چون ظرفیت توو این روش در واقع ساده میشه
شانسی نبوده.
اگه اونجا برای بدست آوردن مولار اسید ، باید غلظت یون هیدرونیوم رو تقسیم بر ظرفیت می کردیم دوباره پایینش باید ضربدر ظرفیت می کردیم تا اون یکی دیگه رو بدست بیاریم. -
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟ ما از روی درصد تفکیک، غلظت اسید رو حساب میکنیم، درست. ولی بعد غلظت در حجم ضرب میکنیم و حجم باز میاد این قسمتش کامل مفهوم نیست.VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟چون ما از روی مولار آمونیاک ، مولش رو به دست میاریم و نیازی به داشتن درجه تفکیکش نیست.
غلظت در حجم در ظرفیت که میشه مولش.مولار اسید رو از راه غلظت یون هیدرونیوم به دست میاریم بعد در حجم و ظرفیت اسید ضرب می کنیم مولش به دست میاد بعد با مول آمونیاک مقایسه می کنیم
-
VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟ ما از روی درصد تفکیک، غلظت اسید رو حساب میکنیم، درست. ولی بعد غلظت در حجم ضرب میکنیم و حجم باز میاد این قسمتش کامل مفهوم نیست.ما مول اون دو تا رو مقایسه می کنیم غلظت در حجم.
اگه مول یکی رو داشته باشیم و غلظت اون یکی دیگه رو ، حجم اون یکی دیگه بدست میاد -
@mahdis127
من خیلی خیلی از وقت شما متشکرم، ولی میشه صرفا بیخیال بشید و بگید بلد نیستید سوالم رو؟ بخدا تاج سرید شما، من ارادتمند شما هستم، ولی نه تنها سوال اصلی من رو جواب ندادید بلکه دو روزه سر یک مسئله ساده دارید بحث میکنید.VictorKeke اکی شرمنده که من نمیفهمم
-
@romisa1234
خب آره، ولی هنوز حس میکنم کامل مفهوم نیست مطلب
VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب آره، ولی هنوز حس میکنم کامل مفهوم نیست مطلبمبتکران شیمی دارین ؟
-
VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب آره، ولی هنوز حس میکنم کامل مفهوم نیست مطلبمبتکران شیمی دارین ؟
@romisa1234
نه خیلی سبز دارم -
VictorKeke اکی شرمنده که من نمیفهمم
@mahdis127 بخاطر ندونستن نیازی به عذرخواهی نیست، بزرگوارید شما
-
VictorKeke در سوال از خنثی شدن اسید باز گفته است:
@romisa1234
خب ایول تا اینجاش رو میدونم،خیلی عالی اشاره کردین،
ولی راه حلی که برای سوال دوم جواب داده، چطور بدون در نظر گرفتن درجه تفکیک آمونیاک، جواب میده؟چون ما از روی مولار آمونیاک ، مولش رو به دست میاریم و نیازی به داشتن درجه تفکیکش نیست.
غلظت در حجم در ظرفیت که میشه مولش.مولار اسید رو از راه غلظت یون هیدرونیوم به دست میاریم بعد در حجم و ظرفیت اسید ضرب می کنیم مولش به دست میاد بعد با مول آمونیاک مقایسه می کنیم
@romisa1234
آهان، خیلی عالی،
یه سوال دیگه،
الان با توجه به این توضیحات،
سوال 1=
یک لیتر محلول یک مولار استیک اسید، با یک لیتر محلول یک مولار آمونیاک خنثی میشه؟
سوال2=
یک لیتر محلول یک مولار اسید، با یک لیتر محلول یک مولار باز خنثی میشه؟
سوال3=
یک لیتر محلول یک مولار اسید قوی با یک لیتر محلول یک مولار باز ضعیف خنثی میشه؟
سوال اصلی (که از همون اول داره مغزم رو میخوره)===
وقتی ما صرفا غلظت مولار اسید و باز رو در نظر میگیریم، درجه تفکیک """ چرا""" مهم نیست؟ -
@romisa1234
آهان، خیلی عالی،
یه سوال دیگه،
الان با توجه به این توضیحات،
سوال 1=
یک لیتر محلول یک مولار استیک اسید، با یک لیتر محلول یک مولار آمونیاک خنثی میشه؟
سوال2=
یک لیتر محلول یک مولار اسید، با یک لیتر محلول یک مولار باز خنثی میشه؟
سوال3=
یک لیتر محلول یک مولار اسید قوی با یک لیتر محلول یک مولار باز ضعیف خنثی میشه؟
سوال اصلی (که از همون اول داره مغزم رو میخوره)===
وقتی ما صرفا غلظت مولار اسید و باز رو در نظر میگیریم، درجه تفکیک """ چرا""" مهم نیست؟VictorKeke
1)بلعه
2)خیر بستگی ب ظرفیت ها هم داره
3)تعریف جدید و امروزی اسید و باز رو مدنظر بگیرید،نه تعریف ارنیوس رو...پس درجه یونش مهم نیست،اون مقداری هم ک یونش پیدا نکرده و بصورت مولکولی حل شده میتونه وارد واکنش خنثی شدن شه(شما اصلا فرض کنید ما اسید خالص(نه محلول)رو با باز جامدی واکنش دادیم(این فقط ی مثال برای فهم سوال بود نه حل سوالا با اون)) -
VictorKeke
1)بلعه
2)خیر بستگی ب ظرفیت ها هم داره
3)تعریف جدید و امروزی اسید و باز رو مدنظر بگیرید،نه تعریف ارنیوس رو...پس درجه یونش مهم نیست،اون مقداری هم ک یونش پیدا نکرده و بصورت مولکولی حل شده میتونه وارد واکنش خنثی شدن شه(شما اصلا فرض کنید ما اسید خالص(نه محلول)رو با باز جامدی واکنش دادیم(این فقط ی مثال برای فهم سوال بود نه حل سوالا با اون))tamom
خیلی ممنونم از جوابتون.
نکته ای که از دید من پنهان بود این بود که در تفکیک جزئی، وقتی خنثی شدن در کار هست، به مرور که از هاش مثبت ها مصرف میشه، باز تعادل به سمت راست حرکت میکنه و بیشتر تفکیک میشه. تا جایی که اگر محدود کننده نباشه کل مواد مصرف میشن و ما در مخاسبات میتونیم اینها رو اسید و یا باز قوی در نظر بگیریم
