|
️
شعردانه
هرچی تو دلته بریز بیرون 5
-
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a چطوریه که شیطان با حرفای خود دین اسلام یک فرد رو میتونه شرطی کنه؟؟؟؟
توی قسمت صد و نه، وسط صفحه
نوشته که شیطان با وسوسه، کاری میکنه که پدر و مادر، اون زمینه سازی رو اونطور که باید انجام بدن، انجام ندن!!
یعنی بخوان بچه رو از راه اشتباه نماز خوان کنن
شیطان میگه حالا اینا مذهبین، اوکی بزار نماز بخونن ولی از اونطور که ایده آل اسلامه، از نماز بهره نبرن!!
خب چطور اینکارو باید انجام بده؟ از همون دوران بچگی، کاری کنه که بچه دیدِ اشتباهی نسبت به نماز پیدا کنه(یعنی پدر و مادر اشتباه بچه رو تربیت کنن)
شیطانم میره روی پدر و مادر تاثیر میزاره که بچه رو اشتباه تربیت کنن!!الان اینجاست که باز درک شرطی شدن برام سخته!!!
مگه نه که مغز انسان برده‌ی داده هاست خب پس چطورمیتونه رشد کنه؟؟؟فکر نکنم بشه اینطور گفت، البته اینجا منظور از رشد باید ببینیم چیه!!
خب من فک کنم الان داده های پایه، منظورتونه
داده های پایه یا اصن هر داده ایی، باعث میشه انسان رفتارش رو توی یه چارچوب خاصی نگه داره
یعنی من از بچگی دوست نداشتم ببینم کسی داره از غم و غصه اذیت میشه، پس را رفتارام رو جوری تغییر میدم که با این چارچوب من سازگاری داشته باشه
حالا اونی که چارچوبش عوض شده، باعث شده رفتارشم عوض بشه مثلن دیگه نسبت به کسی که داره زجر میکشه، بی واکنش باشه!
منظور از رشد هم، رشد اخلاقی یا انسانیت آدمه، توی این موضوع
یا انسان شرطی شده بر چه اساسی میتونه داده جدید قبول کنه؟؟؟
به سختی میتونه قبول کنه
مثل آدم بزرگا! توی متن نوشته که هرچی ادم بزرگتر میشه، باعث میشه اون داده های شرطیش بیشتر بشن، در نتیجه هر چی بیشتر بشن، به اونا بیشتر عمل میکنه و به داده های علیه داده های شرطی خودش، واکنش نشون میده
حالا اینجا دیگه بستگی داره اون داده شرطی ذهنش، چقدر تاثیرگذاری داره، که اگر تاثیرش کم باشه، ممکنه بتونه عوض بشه! و داده جدید قبول کنه!
یا اون مغز شرطی شده چطور میتونه فراتر از این چیزا بره و اون داده ارو تجزیه و تحلیل و قبول کنه؟؟اینو متوجه نمیشم
-
@roghayeh-eftekhari
حتما میخونمش انشالله -
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a خب وقتی ذهن شرطی شد در حدی که به داعشی تبدیل شده برای این آدم چطور راه برگشت هست؟؟؟
معمولا نیست، اگرم باشه خیلی سخت میشه
این افراد، وجدان خودشونو کشتن
مثلا اون خلبانی که بمب اتم هیروشیما رو حمل میکرد، قطعا وجدان خودشو، توی خودش کشته بوده که به خودش اجازه داده که بمب اتم استفاده کنهاون آدمی که در حدی شرطی شده که داده جدید قبول نمیکنه و شرطی شده که به حرف درست واکنش نشون بده چطور امکان داره توبه کنه و برگرده؟؟؟
معجزه
حرفت یه جواب بیشتر نداره!
همه قابل هدایت نیستن
خوده پیامبر هم که پیامبر بود باهاش مخالفت میشد و دشمن های سرسختی علیه اشون پیدا میشد
شمر، معاویه، یزید اصن
اینا دیگه ائمه و پیامبر رو دیدن دیگه، اگر قرار بود که قابل هدایت باشن، باید هدایت میشدن
البته این دست ما نیست که بگیم که قابل هدایت هست و کی نیست ها! ولی در کل میگم که هستند کسانی که قابل هدایت نیستن! -
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a مگه غیر اینه که پیامبر درونی من باید منو به این چیزا دعوت کنه؟؟؟
دعوت میکنه ولی از طرفی شما یه نفس دیگه هم داری، به اسم نفس اماره! امر کننده به کار بد!
تازه شیطان هم هست! که ادمو وسوسه میکنه!
این وسط یه وجدان هم ادم داره، ولی خب این وجدان میتونه بمیره، نادیده گرفته بشه
در اینصورت، چیزی نیست که بخواد ادمارو دعوت کنه -
@infinitie-a
خب شیطانم قدرت تفکر داره قدرت اینکه شرطی نباشه
مثلا همینکه با انتخاب خودش جلوی ما قرار گرفت مگه غیر اینه؟؟؟
پس دیگه برتری ما نسبت به شیطان چیه اگه اون خودش در این نقطه قرار داره؟؟ -
@infinitie-a آهاا فهمیدم
یعنی شیطان میاد هی از عامل های محیطی که تاثیر پذیر ترن به تو حمله میکنه درسته؟؟@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a آهاا فهمیدم
یعنی شیطان میاد هی از عامل های محیطی که تاثیر پذیر ترن به تو حمله میکنه درسته؟؟دقیقا!!
و این تاثیر پذیری از محیط، برای هر شخص فرق داره!!
مثلا یکی از پول خوشش میاد، با پول خر میشه
یکی از مقام خوشش میاد
یکی از لذت شهوت
یکی از طمع
یکی از قدرت داشتن
و .... -
@infinitie-a ما میگیم انسان باید بتونه بعد مادی درکنار بعدمعنوی داشته باشه میگیم نباید شرطی بشه ولی خب بعضی جاها این شرطی شدن لازمه دیگه پس چرا میگیم باید دیواره های ذهنمون رو از بین ببریم و شرطی نباشیم؟؟؟
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a ما میگیم انسان باید بتونه بعد مادی درکنار بعدمعنوی داشته باشه میگیم نباید شرطی بشه ولی خب بعضی جاها این شرطی شدن لازمه دیگه پس چرا میگیم باید دیواره های ذهنمون رو از بین ببریم و شرطی نباشیم؟؟؟
این بعضی جاها، رو مثال بزن
-
@roghayeh-eftekhari متوجه این سوال نشدم
@infinitie-a ببین داره میگه انسان وقتی به اون بعد سوم دست پیدا کرد و تونست تصمیم درست بگیره و شرطی نباشه میره به همون نقطه ای که شیطان قسم خورده انسان بی لیاقت تر از اونه که به این نقطه برسه و اینو ثابتش میکنه و میگه این همون برتری انسان به شیطان
حالا سوال من اینه مگه شیطان خودش تصمیم نگرفت که جلوی ما وایسته؟؟؟ مگه به ما حسادت نکرد؟؟ اگه براساس شرطی شدن بود شیطان نباید میتونست به خودی خود بتونه تصمیم بگیره ولی گرفت و جلوی خدا ایستاد و قسم خورد به نابودی ما
پس این ثابت میکنه شیطان شرطی نبوده یعنی پس با توجه به این حرفا شیطانم هم بعد سوم داشته مثل ما پس با توجه به این حرفا برتری انس بر جن چیه؟؟؟
حالا علاوه بر اینکه جن ها خیلی قابلیت های بیشتری نسبت یه انسان ها دارن پس با این نگاه جن که از انس برتر شد که
-
"يه افسانه اي هست ميگه اگه يه شعر و اهنگي بيخودي ميفته تو سرت و هي تكرار ميكني بخاطر اينه كه معشوقت داره زمزمش ميكنه
| ميم قاف "
,
جدای از اینکه الان خوابه
چرا باید یه زمانی از روز اردک تک تک بخونهصفربیشتر ازهیچیه.
صفربیشتر ازهیچیه..
صفربیشتر ازهیچیه... -
"يه افسانه اي هست ميگه اگه يه شعر و اهنگي بيخودي ميفته تو سرت و هي تكرار ميكني بخاطر اينه كه معشوقت داره زمزمش ميكنه
| ميم قاف "
,
جدای از اینکه الان خوابه
چرا باید یه زمانی از روز اردک تک تک بخونه -
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a آهاا فهمیدم
یعنی شیطان میاد هی از عامل های محیطی که تاثیر پذیر ترن به تو حمله میکنه درسته؟؟دقیقا!!
و این تاثیر پذیری از محیط، برای هر شخص فرق داره!!
مثلا یکی از پول خوشش میاد، با پول خر میشه
یکی از مقام خوشش میاد
یکی از لذت شهوت
یکی از طمع
یکی از قدرت داشتن
و .... -
@infinitie-a مثل من که میگفتم اسم شکستن بده و بعد از دیدن واکنش های های بقیه گفتم دیگه نگم این یعنی من کم کم باعث مرگ پیامبر درونیم شدم و ای رو آوردم و کوچیکتر از بی قرار دادم درسته؟؟
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a مثل من که میگفتم اسم شکستن بده و بعد از دیدن واکنش های های بقیه گفتم دیگه نگم این یعنی من کم کم باعث مرگ پیامبر درونیم شدم و ای رو آوردم و کوچیکتر از بی قرار دادم درسته؟؟
مثال درستیه
ولی خب اینکه اسم شکستن کار اشتباهیه یا نه، باید بررسی بشه
از این ها گذشته
عقیده درست نباید جوری گفته بشه، که باعث بشه مخاطب ادم، خودشو بدتر کنه!!
من کلاس هفتم تا نهم، اونموقع در مورد غیبت کردن، یه حدیث شنیده بودم، و واقعا از اینکار بیزار شده بودم
غیبت هم انشالله میدونی که هم کسی که غیبت میکنه و هم کسی که غیبت رو میشنوه، باعث میشه گناه براشون نوشته بشه
این وسط منم حساس شده بودم، دم به دیقه به بقیه گیر میدادم
میدونستم نباید پیامبر دررونیم رو نادیده بگیرم
ولی از طرفی تاثیری که روی بقیه میزاشتم، اشتباه بود
چون نصیحت یا تذکر، وقتی بیش از حد گفته بشه، لوس میشه و ارزشش از بین میره
یعنی باید به طرق مختلف گفته بشه ک تاثیر خودشو از دست نده! -
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a ما میگیم انسان باید بتونه بعد مادی درکنار بعدمعنوی داشته باشه میگیم نباید شرطی بشه ولی خب بعضی جاها این شرطی شدن لازمه دیگه پس چرا میگیم باید دیواره های ذهنمون رو از بین ببریم و شرطی نباشیم؟؟؟
این بعضی جاها، رو مثال بزن
@infinitie-a در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a ما میگیم انسان باید بتونه بعد مادی درکنار بعدمعنوی داشته باشه میگیم نباید شرطی بشه ولی خب بعضی جاها این شرطی شدن لازمه دیگه پس چرا میگیم باید دیواره های ذهنمون رو از بین ببریم و شرطی نباشیم؟؟؟
این بعضی جاها، رو مثال بزن
سخت شد
مثلا اینکع ما یه سری حد و حدود رو بدونیم مثلا دروغ نگفتن
وااا اینکه برعکس حرف خودم شد
نه مثلا همون بچه ای که تو غیر شرطی کردنش نمیتونی کار دیگه ای انجام بدی مثلا همینکه دست بزنه به بخاری میسوزه -
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a مثل من که میگفتم اسم شکستن بده و بعد از دیدن واکنش های های بقیه گفتم دیگه نگم این یعنی من کم کم باعث مرگ پیامبر درونیم شدم و ای رو آوردم و کوچیکتر از بی قرار دادم درسته؟؟
مثال درستیه
ولی خب اینکه اسم شکستن کار اشتباهیه یا نه، باید بررسی بشه
از این ها گذشته
عقیده درست نباید جوری گفته بشه، که باعث بشه مخاطب ادم، خودشو بدتر کنه!!
من کلاس هفتم تا نهم، اونموقع در مورد غیبت کردن، یه حدیث شنیده بودم، و واقعا از اینکار بیزار شده بودم
غیبت هم انشالله میدونی که هم کسی که غیبت میکنه و هم کسی که غیبت رو میشنوه، باعث میشه گناه براشون نوشته بشه
این وسط منم حساس شده بودم، دم به دیقه به بقیه گیر میدادم
میدونستم نباید پیامبر دررونیم رو نادیده بگیرم
ولی از طرفی تاثیری که روی بقیه میزاشتم، اشتباه بود
چون نصیحت یا تذکر، وقتی بیش از حد گفته بشه، لوس میشه و ارزشش از بین میره
یعنی باید به طرق مختلف گفته بشه ک تاثیر خودشو از دست نده! -
@infinitie-a خب قبول حالا چطوریه که یه مادر و پدری به وسوسه های شیطان گوش میدن و بی توجه میشن به تربیت یه پدر مادریم نه این وسوسه ها روشون اثری نداره و حسابی رو تربیت تمرکز میکنن؟؟
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a خب قبول حالا چطوریه که یه مادر و پدری به وسوسه های شیطان گوش میدن و بی توجه میشن به تربیت یه پدر مادریم نه این وسوسه ها روشون اثری نداره و حسابی رو تربیت تمرکز میکنن؟؟
اگر والدین سیستم دفاعیش، درست عمل نکنه!!
یعنی اقا یه پدر و مادری، سیستم دفاعی مغزشون قوی نیست! و دچار خطا میشن توی تربیت فرزندشون، یعنی در واقع اونقدر علم ندارن، که بتونن بفهمن که تربیت اشتباه الانشون، چه تاثیری روی فرزندشون داره، اینطور باعث میشه نسبت به تربیت بی توجه باشن، و یا کم توجهی کنن
از طرفی، ممکنه سیستم دفاعی قوی باشه و پدر و مادر متوجه باشن که نباید الان اگه مثلا بچه وسط مهمونی، خودشو خیس کرده، و باعث شده لباس والدین، کثیف بشه، اینجا پدر ومادر اگه رفتار اشتباه و یا احساسی از خودشون نشون بدن، باعث میشن که تربیت فرزند اشتباه پیش بره!! و این همون چیزیه که شیطان دنبالشهجلوی اغراق ذهنتون رو بگیرید.
-
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a خب قبول حالا چطوریه که یه مادر و پدری به وسوسه های شیطان گوش میدن و بی توجه میشن به تربیت یه پدر مادریم نه این وسوسه ها روشون اثری نداره و حسابی رو تربیت تمرکز میکنن؟؟
اگر والدین سیستم دفاعیش، درست عمل نکنه!!
یعنی اقا یه پدر و مادری، سیستم دفاعی مغزشون قوی نیست! و دچار خطا میشن توی تربیت فرزندشون، یعنی در واقع اونقدر علم ندارن، که بتونن بفهمن که تربیت اشتباه الانشون، چه تاثیری روی فرزندشون داره، اینطور باعث میشه نسبت به تربیت بی توجه باشن، و یا کم توجهی کنن
از طرفی، ممکنه سیستم دفاعی قوی باشه و پدر و مادر متوجه باشن که نباید الان اگه مثلا بچه وسط مهمونی، خودشو خیس کرده، و باعث شده لباس والدین، کثیف بشه، اینجا پدر ومادر اگه رفتار اشتباه و یا احساسی از خودشون نشون بدن، باعث میشن که تربیت فرزند اشتباه پیش بره!! و این همون چیزیه که شیطان دنبالشه -
@infinitie-a
الان اینجاست که باز درک شرطی شدن برام سخته!!!
مگه نه که مغز انسان برده‌ی داده هاست خب پس چطورمیتونه رشد کنه؟؟؟فکر نکنم بشه اینطور گفت، البته اینجا منظور از رشد باید ببینیم چیه!!
خب من فک کنم الان داده های پایه، منظورتونه
داده های پایه یا اصن هر داده ایی، باعث میشه انسان رفتارش رو توی یه چارچوب خاصی نگه داره
یعنی من از بچگی دوست نداشتم ببینم کسی داره از غم و غصه اذیت میشه، پس را رفتارام رو جوری تغییر میدم که با این چارچوب من سازگاری داشته باشه
حالا اونی که چارچوبش عوض شده، باعث شده رفتارشم عوض بشه مثلن دیگه نسبت به کسی که داره زجر میکشه، بی واکنش باشه!
منظور از رشد هم، رشد اخلاقی یا انسانیت آدمه، توی این موضوعاین میشه همون عامل محیطیه (بی) که باعث میشه من تغییر عقیده و رفتار بدم؟؟؟ حالا مثلا تحت تاثیر همون حرف ۳ دوستم که مبادا فکر کنن من بچه مثبتم و ازم فاصله بگیرن درسته؟؟؟
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a
الان اینجاست که باز درک شرطی شدن برام سخته!!!
مگه نه که مغز انسان برده‌ی داده هاست خب پس چطورمیتونه رشد کنه؟؟؟فکر نکنم بشه اینطور گفت، البته اینجا منظور از رشد باید ببینیم چیه!!
خب من فک کنم الان داده های پایه، منظورتونه
داده های پایه یا اصن هر داده ایی، باعث میشه انسان رفتارش رو توی یه چارچوب خاصی نگه داره
یعنی من از بچگی دوست نداشتم ببینم کسی داره از غم و غصه اذیت میشه، پس را رفتارام رو جوری تغییر میدم که با این چارچوب من سازگاری داشته باشه
حالا اونی که چارچوبش عوض شده، باعث شده رفتارشم عوض بشه مثلن دیگه نسبت به کسی که داره زجر میکشه، بی واکنش باشه!
منظور از رشد هم، رشد اخلاقی یا انسانیت آدمه، توی این موضوعاین میشه همون عامل محیطیه (بی) که باعث میشه من تغییر عقیده و رفتار بدم؟؟؟
این میشه تاثیر عامل محیطی و یا عامل درونی(نفس اماره) که باعث بشه من زجر کشی رو ببینم و بی تفاوت بگذرم!
حالا مثلا تحت تاثیر همون حرف ۳ دوستم که مبادا فکر کنن من بچه مثبتم و ازم فاصله بگیرن درسته؟؟؟
بله درسته
جلوی اغراق ذهنتون رو بگیرید.
-
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a
الان اینجاست که باز درک شرطی شدن برام سخته!!!
مگه نه که مغز انسان برده‌ی داده هاست خب پس چطورمیتونه رشد کنه؟؟؟فکر نکنم بشه اینطور گفت، البته اینجا منظور از رشد باید ببینیم چیه!!
خب من فک کنم الان داده های پایه، منظورتونه
داده های پایه یا اصن هر داده ایی، باعث میشه انسان رفتارش رو توی یه چارچوب خاصی نگه داره
یعنی من از بچگی دوست نداشتم ببینم کسی داره از غم و غصه اذیت میشه، پس را رفتارام رو جوری تغییر میدم که با این چارچوب من سازگاری داشته باشه
حالا اونی که چارچوبش عوض شده، باعث شده رفتارشم عوض بشه مثلن دیگه نسبت به کسی که داره زجر میکشه، بی واکنش باشه!
منظور از رشد هم، رشد اخلاقی یا انسانیت آدمه، توی این موضوعاین میشه همون عامل محیطیه (بی) که باعث میشه من تغییر عقیده و رفتار بدم؟؟؟
این میشه تاثیر عامل محیطی و یا عامل درونی(نفس اماره) که باعث بشه من زجر کشی رو ببینم و بی تفاوت بگذرم!
حالا مثلا تحت تاثیر همون حرف ۳ دوستم که مبادا فکر کنن من بچه مثبتم و ازم فاصله بگیرن درسته؟؟؟
بله درسته
-
@infinitie-a منم سوالم همینه یه آدمی که ذهنش بشدت شرطی شده و خب در سن بالایی هم قرار داره چطور امکان داره بتونه یه داده درست یا غلط جدید رو تجزیه کن و انقلاب فکری کنه و از نو بسازه مغزش رو؟؟؟
@roghayeh-eftekhari در هرچی تو دلته بریز بیرون 5 گفته است:
@infinitie-a منم سوالم همینه یه آدمی که ذهنش بشدت شرطی شده و خب در سن بالایی هم قرار داره چطور امکان داره بتونه یه داده درست یا غلط جدید رو تجزیه کن و انقلاب فکری کنه و از نو بسازه مغزش رو؟؟؟
خیلی نمیتونم بگم
خیلی داستانا هست، که میگه طرف با شنیدن یه جمله ی تاثیر گذار یا یه اتفاق خیلی شگفت انگیز، باعث شده زندگیش از این رو به اون رو بشه
به طور کلی، مگه اینکه بخوایم با حرف زدن و درست حرف زدن، طرز فکر طرف مقابلمون رو عوض کنیم، و الا نشدنیه
که اینم خودش هزار تا راه روش داره
که جالبه بدونی، منم بخاطر همینه خودمو محدود کردم هرچیزیو نگم -
@infinitie-a موافقم و اینم حل شد برام
یعنی کسی تا تهش بره و اون پیامبر درونیه ارو خفه کنه و بکشه دیگه زنده کردنش فقط یه معجره میتونه باشه درسته؟؟@roghayeh-eftekhari آره
