آرایه
-
Elham Hoseni اگه میگفت باده ی درخشان قبول میکردم ولی نور باده رو نمیفهمم چرا تشبیه نداره. بازم ممنونم.
taghi erfanzade
خب هم میشه گفت داریم هم میشه گفت نداریم. به معنی بستگی داره. حافظ شاعریه که اشعارش پر از ایهام، دو پهلویی و رمز و استعاره است. این ناشی از لطف و ذوق هنریش بوده. و البته همین هم باعث محبوبیت و ماندگاریش شده. با زبان شعر زیرکانه دو پهلو حرف زدن باعث شده هرکسی برداشت خودش رو کرده و از چند صد سال پیش هرکس شعرش رو خونده اون رو منتسب به گروه خودش دونسته. هرکسی از ظن خود شد یار من (بخون یار حافظ) ...
در مورد اشعار مختلفش که حرف از می و جام و ... میشه، یه جاهایی برداشت و معنی ظاهری مدنظر هست و یه جاهایی عرفانی. در مورد مصراع اول این بیت:
۱. اگر حرف از عرفان بوده، باده رو معرفت و جام رو دل تعبیر می کنند. و حالا اگر عرفانی معنی کنیم میشه گفت تشبیه داریم.
۲. طراح تست با تعابیر عرفانی برای این مصراع کاری نداشته و به نظرش این مصراع فقط معنی ظاهریش قابل قبوله. در این صورت شما تصویر رو بنگر:
خب همونطور که با رسم شکل مشخصه، ساقی به نور باده برافروز جام ما، می تونه کاملاً واقعی وجود داشته باشه و در این صورت تشبیه نداریم. چیزی که مدنظر طراح بوده.اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش میگم! والا!
-
taghi erfanzade
خب هم میشه گفت داریم هم میشه گفت نداریم. به معنی بستگی داره. حافظ شاعریه که اشعارش پر از ایهام، دو پهلویی و رمز و استعاره است. این ناشی از لطف و ذوق هنریش بوده. و البته همین هم باعث محبوبیت و ماندگاریش شده. با زبان شعر زیرکانه دو پهلو حرف زدن باعث شده هرکسی برداشت خودش رو کرده و از چند صد سال پیش هرکس شعرش رو خونده اون رو منتسب به گروه خودش دونسته. هرکسی از ظن خود شد یار من (بخون یار حافظ) ...
در مورد اشعار مختلفش که حرف از می و جام و ... میشه، یه جاهایی برداشت و معنی ظاهری مدنظر هست و یه جاهایی عرفانی. در مورد مصراع اول این بیت:
۱. اگر حرف از عرفان بوده، باده رو معرفت و جام رو دل تعبیر می کنند. و حالا اگر عرفانی معنی کنیم میشه گفت تشبیه داریم.
۲. طراح تست با تعابیر عرفانی برای این مصراع کاری نداشته و به نظرش این مصراع فقط معنی ظاهریش قابل قبوله. در این صورت شما تصویر رو بنگر:
خب همونطور که با رسم شکل مشخصه، ساقی به نور باده برافروز جام ما، می تونه کاملاً واقعی وجود داشته باشه و در این صورت تشبیه نداریم. چیزی که مدنظر طراح بوده.@Amin-Forouzan
بله کاملا صحیح هست
الی الخصوص با توجه به اینکه تفسیر های سطحی شعر های حافظ غالبا در مورد یار و معشوقه هست و گاها پیش میاد که آن معشوقه حضرت حق در نظر گرفته بشه -
taghi erfanzade درود
به نظر من در مصرع اول ، باده استعاره از آتشه
اینطوری:ساقی ، با نور باده که مانند آتش است ، جام مارا بیفروز (شعله ور کن ، سرخ کن:این بهتره چون هم شعله آتیش و هم شراب سرخه)@سینا-0 در آرایه گفته است:
taghi erfanzade درود
به نظر من در مصرع اول ، باده استعاره از آتشه
اینطوری:ساقی ، با نور باده که مانند آتش است ، جام مارا بیفروز (شعله ور کن ، سرخ کن:این بهتره چون هم شعله آتیش و هم شراب سرخه)سلام دقیقا نظر منم همینه و اصلا مهم نیست که شاعر کیه...بنظرم با همین دانش ساده هم میشه جواب تست رو داد،دوستان خیلی فنی میکنن قضیه رو
قاعدتا معانی دیگری هم داره ولی تا جایی که به ما مربوطه
اون باده رو به آتیش تشبیه کرده -
@سینا-0 در آرایه گفته است:
taghi erfanzade درود
به نظر من در مصرع اول ، باده استعاره از آتشه
اینطوری:ساقی ، با نور باده که مانند آتش است ، جام مارا بیفروز (شعله ور کن ، سرخ کن:این بهتره چون هم شعله آتیش و هم شراب سرخه)سلام دقیقا نظر منم همینه و اصلا مهم نیست که شاعر کیه...بنظرم با همین دانش ساده هم میشه جواب تست رو داد،دوستان خیلی فنی میکنن قضیه رو
قاعدتا معانی دیگری هم داره ولی تا جایی که به ما مربوطه اون باده رو به آتیش تشبیه کرده@Mr-Wick
به قول شما قضیه رو هم فنی نکنیم، اسم شاعر رو هم کار نداشته باشیم استدلال شما و سینا از همون لحاظ ادبیاتی هم غلطه.
وقتی خودت می گی باده استعاره از آتش هست، توی گزینه های سوال دیگه فقط گزینهای که استعاره داره رو باید بزنی. نه گزینهای که نوشته تشبیه. هر استعارهای از لحاظ معنایی و مفهومی یه تشبیه در عمقش داره، ولی در حیطه کنکور حق نداریم فقط به خاطر داشتن استعاره، تشبیه رو هم انتخاب کنیم.
پیشنهاد می کنم تا قبل رسیدن کنکور تفاوت استعاره و تشبیه رو مرور کنید ...اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش میگم! والا!
-
@Mr-Wick
به قول شما قضیه رو هم فنی نکنیم، اسم شاعر رو هم کار نداشته باشیم استدلال شما و سینا از همون لحاظ ادبیاتی هم غلطه.
وقتی خودت می گی باده استعاره از آتش هست، توی گزینه های سوال دیگه فقط گزینهای که استعاره داره رو باید بزنی. نه گزینهای که نوشته تشبیه. هر استعارهای از لحاظ معنایی و مفهومی یه تشبیه در عمقش داره، ولی در حیطه کنکور حق نداریم فقط به خاطر داشتن استعاره، تشبیه رو هم انتخاب کنیم.
پیشنهاد می کنم تا قبل رسیدن کنکور تفاوت استعاره و تشبیه رو مرور کنید ...@Amin-Forouzan
حتی بیرون از کنکور هم حق نداریم استعاره رو تشبیه بدونیم و جوابی رو تحت عنوان تشبیه انتخاب کنیم. -
@Mr-Wick
به قول شما قضیه رو هم فنی نکنیم، اسم شاعر رو هم کار نداشته باشیم استدلال شما و سینا از همون لحاظ ادبیاتی هم غلطه.
وقتی خودت می گی باده استعاره از آتش هست، توی گزینه های سوال دیگه فقط گزینهای که استعاره داره رو باید بزنی. نه گزینهای که نوشته تشبیه. هر استعارهای از لحاظ معنایی و مفهومی یه تشبیه در عمقش داره، ولی در حیطه کنکور حق نداریم فقط به خاطر داشتن استعاره، تشبیه رو هم انتخاب کنیم.
پیشنهاد می کنم تا قبل رسیدن کنکور تفاوت استعاره و تشبیه رو مرور کنید ... -
@Mr-Wick
به قول شما قضیه رو هم فنی نکنیم، اسم شاعر رو هم کار نداشته باشیم استدلال شما و سینا از همون لحاظ ادبیاتی هم غلطه.
وقتی خودت می گی باده استعاره از آتش هست، توی گزینه های سوال دیگه فقط گزینهای که استعاره داره رو باید بزنی. نه گزینهای که نوشته تشبیه. هر استعارهای از لحاظ معنایی و مفهومی یه تشبیه در عمقش داره، ولی در حیطه کنکور حق نداریم فقط به خاطر داشتن استعاره، تشبیه رو هم انتخاب کنیم.
پیشنهاد می کنم تا قبل رسیدن کنکور تفاوت استعاره و تشبیه رو مرور کنید ...@Amin-Forouzan
من نگفتم که تشبیهه
من گفتم استعاره است و به نظر من هم این بیت تشبیه نداره
. -
@سینا-0 در آرایه گفته است:
taghi erfanzade درود
به نظر من در مصرع اول ، باده استعاره از آتشه
اینطوری:ساقی ، با نور باده که مانند آتش است ، جام مارا بیفروز (شعله ور کن ، سرخ کن:این بهتره چون هم شعله آتیش و هم شراب سرخه)سلام دقیقا نظر منم همینه و اصلا مهم نیست که شاعر کیه...بنظرم با همین دانش ساده هم میشه جواب تست رو داد،دوستان خیلی فنی میکنن قضیه رو
قاعدتا معانی دیگری هم داره ولی تا جایی که به ما مربوطه اون باده رو به آتیش تشبیه کرده@Mr-Wick
دقیقا مشکل همین جاست برفروز جام ما را معنیش هست جام ما را لبالب کن حالا نور باده هم منظور شراب رخشنده هست که خب ما شراب رخشنده و درخشان رو در سایر ابیات شاعری چون فروغ تشبیه فرض نمی کنیم به هر حال رنگ قرمز خودش به خودی خود رخشنده و تابان هست -
@Amin-Forouzan
نور باده و برافروختن
باده رو به نوری که میخواد افروخته بشه تشبیه کرده،نکرده؟@Mr-Wick
نه -
@Amin-Forouzan
حتی بیرون از کنکور هم حق نداریم استعاره رو تشبیه بدونیم و جوابی رو تحت عنوان تشبیه انتخاب کنیم.@danial-hosseiny
دیگه اون رو اطلاع نداشتم، همینقدر که خوندم حکم دادم.
ولی خودم بیرون کنکور وقتی واسه یکی که ادبیات نخونده بخوام استعاره رو بگم، اصلاً اسم استعاره رو نمیارم که گیج نشه طرف. چون استعاره تو مفهومش تشبیه داره همونطور تشبیهاش رو خالی خالی توضیح می دم و ماستمالی می کنم بره
-
@Mr-Wick
دقیقا مشکل همین جاست برفروز جام ما را معنیش هست جام ما را لبالب کن حالا نور باده هم منظور شراب رخشنده هست که خب ما شراب رخشنده و درخشان رو در سایر ابیات شاعری چون فروغ تشبیه فرض نمی کنیم به هر حال رنگ قرمز خودش به خودی خود رخشنده و تابان هستElham Hoseni صحیح،بنده با چشم غیرمسلح نگاه میکردم
برای همین تو نگاه اول تشبیه اومد به ذهنم.نمیدونستم اون معنیو میده -
دوستان زمانی که اسمی از استعاره هست به این نکته دقت کنید که برفراز باده به معنای جام مرا پر کن هست جام مرا لبالب کن نه به معنی روشن کردن
-
@سینا-0
صحیح. درسته دقت نکردم.
ولی جالب اینجاست که دوستمون از استدلال شما و حرف استعاره، رسید به اینکه تشبیه داریم.@Amin-Forouzan من از طرف ایشون صحبت نکردم،از طرف خودم گفتم که بانظرشون موافقم ولی تشبیه در نظر
گرفتم نور باده رو به افروختن -
Elham Hoseni صحیح،بنده با چشم غیرمسلح نگاه میکردم
برای همین تو نگاه اول تشبیه اومد به ذهنم.نمیدونستم اون معنیو میده@Mr-Wick
همه اینجا هستیم در کنار هم کسب فضل کنیم
-
@Mr-Wick
حالا مقصر نمی خوایم وسط حرفهای هم پیدا کنیم دیگه، بیخیال دوستان.
الهام گفتنی مهم همون کسب فضل بود.
ولی @danial-hosseiny تورو هنوز کارت دارم
، اون بالا اضافه تشبیهی و تشبیه رو با هم نیاوردی و هنوز توضیحش ندادی. یه لحظه شک کردم نکنه نکتهای خارج از کنکور داریم یا چیزی اطلاع داری؟اگر آن ترک شیرازی بدست آرد دل مارا ... به باباش میگم! والا!
-
@danial-hosseiny
مگر ابیاتی که اضافه تشبیهی دارند رو گزینه تشبیه انتخاب نمی کنیم ؟
نمی دونم اما احساس می کنم اینجا رخشندگی می یا همون شراب مدنظر شاعر به چیزی تشبیه نشده آخه رنگ قرمز خودش پرتوهایی داره و رخشندگی شراب عاملی برای تشبیه نیست با توجه به این که پاسخ نامه هم نگفته تشبیه وجود دارهElham Hoseni با این توضیحات و عکسی که دوست مون گذاشت تقریبا منظورتون رو فهمیدم. هرچند این بیت یکم نامردی بود:(
-
Elham Hoseni با این توضیحات و عکسی که دوست مون گذاشت تقریبا منظورتون رو فهمیدم. هرچند این بیت یکم نامردی بود:(
taghi erfanzade
ابیات حافظ همیشه نامردیه
چون تک بیت که بهت می دن واقعاً نمیشه حکم کلی و یه کلید همه کاره واسش داد که بفهمی کجا واقعاً حرف شراب انگوریه و کجا غیر انگوریش. واسه همینه که گاهی پیشنهاد میشه قبل کنکور دیوان حافظ رو بخونید تا با غزل ها مختلف و ابیات چشمتون آشنا بشه و سر جلسه گیر نکنید ... -
Elham Hoseni با این توضیحات و عکسی که دوست مون گذاشت تقریبا منظورتون رو فهمیدم. هرچند این بیت یکم نامردی بود:(
taghi erfanzade
آره ولی من واقعا متوجه نمی شم من ابیاتی رو گاها از بچه ها می بینم که اصلا در قالب کنکور نمی گنجه پس نگران نباش
آره عکسه تصویر ذهنی منم مرتب کرد
راسخ تر شدم روی جوابم -
taghi erfanzade
خب هم میشه گفت داریم هم میشه گفت نداریم. به معنی بستگی داره. حافظ شاعریه که اشعارش پر از ایهام، دو پهلویی و رمز و استعاره است. این ناشی از لطف و ذوق هنریش بوده. و البته همین هم باعث محبوبیت و ماندگاریش شده. با زبان شعر زیرکانه دو پهلو حرف زدن باعث شده هرکسی برداشت خودش رو کرده و از چند صد سال پیش هرکس شعرش رو خونده اون رو منتسب به گروه خودش دونسته. هرکسی از ظن خود شد یار من (بخون یار حافظ) ...
در مورد اشعار مختلفش که حرف از می و جام و ... میشه، یه جاهایی برداشت و معنی ظاهری مدنظر هست و یه جاهایی عرفانی. در مورد مصراع اول این بیت:
۱. اگر حرف از عرفان بوده، باده رو معرفت و جام رو دل تعبیر می کنند. و حالا اگر عرفانی معنی کنیم میشه گفت تشبیه داریم.
۲. طراح تست با تعابیر عرفانی برای این مصراع کاری نداشته و به نظرش این مصراع فقط معنی ظاهریش قابل قبوله. در این صورت شما تصویر رو بنگر:
خب همونطور که با رسم شکل مشخصه، ساقی به نور باده برافروز جام ما، می تونه کاملاً واقعی وجود داشته باشه و در این صورت تشبیه نداریم. چیزی که مدنظر طراح بوده.@Amin-Forouzan عکس خیلی کمک کننده بود. توضیحات هم جامع. ولی بازم احتمالش هست اگه یه ترکیب مثل همین نور باده ببینم گول بخورم:) ایشالا که خیره.
